“前一句小王有所耳闻，后一句，出自何处？我大明国运昌隆，岂止三十年强盛。”
三十年河东，三十年河西。这话最早出自何处，道衍也全无印象，只好说：“后一句，是贫僧家乡俗语；贫僧只是借此说明形势变幻之理。”
“师父所说的是时移势异之理，小王明白。不过前元这万里江山，已多半为我大明所有。若我大明疆域直拓千里草原，那胡虏恐难再兴。”
道衍似乎在这与朱棣的对谈中也开拓了不少思路，之前读历史，很多问题也没有深究。
“请问殿下，我大明子民，可有那成千上万的牧民？当今为乱世之余，天下初定，民丁稀少。疆域直拓草原，无守土之民，又有何用？或将那胡虏屠杀殆尽，也不过是存地失人，人地皆失。”
朱棣若有所悟，“存地失人，人地皆失；此语甚妙！那胡虏遁逃，便是存人失地，日后又可人地皆得！”
船头风大，朱棣领着道衍下到舯楼。
“那依师父看，我大明当如何应对胡虏之患？”朱棣饮了一口茶。
道衍也跟着坐下，“敢问殿下，我明军与元军，各有何优劣长短？”
朱棣想了一会，说道，“小王自就藩以来，也曾多次扈从岳丈大人邀击过元军。依小王看，我军强在大炮压阵，防守有余而攻势不足。元军全是骑兵，来去自由。我军常胜，却难有大胜；马匹不足，或追之不及；或不敢追击深远。若远涉草原大漠，则粮草难以为继；故而难以毕其功于一役。”
道衍没想到，朱棣到北平就藩之后，便多次跟随徐达在军中历练；这番对明军和蒙古骑兵的分析，还真是颇有见地。
“殿下高见，若我军当先扬其长，多以枪炮在前，挫其锐气，其阵必乱；再补其短，多养军马，以骑兵掩杀，以治击乱，必当大胜。”
在道衍看来，最终能让游牧民族彻底且迅速没落的，只有精良的枪炮。
有句话怎么说来着，自从马克沁机枪问世以来，游牧民族就都从能征善战变得能歌善舞了。
可惜道衍这书到用时方恨少，文科出身的他，不通那对枪炮的改良之法。
朱棣豁的站起来，向道衍行礼，“大师一席话，令小王胜读十年兵书！我回北平，便与岳丈商议这军中多用大炮，多练军马之法。”
道衍思路也打开了，继续说道：“胡虏部众之所以劫掠，所需者，以盐铁为主。大明以盐铁换军马；以盐铁贸易平衡胡虏部族，锄强扶弱；乃至于收降胡虏骑兵为己用，则草原之上，人地终将为我大明所用。”
盐铁和枪炮，便是那胡萝卜和大棒的管理手法。
“妙哉妙哉，我大明常以盐铁怀柔，枪炮镇压，锄强扶弱，招降分化之策，足以令北疆安定数百年！”朱棣两眼放光，兴奋异常。
舯楼内，此时只有马和在旁静听，玄玄子却不知又跑到哪里去了。
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